Velmi pekne. От только ILS в "типа аэропорту" XUBS отродясь не было, заход там вроде строго визуальный, погода была хреновая (ниже минимумов), и убраться по(добру|здорову) в Москву/Минск/Витебск/Харьков польскому борту было предложено.
Я никак не удивлюсь, если там что-то было подстроено, как не удивился всплывшим кредиткам почивших в Бозе, и не удивился историям про то, что спецзондеркоманды, возможно, помогли упокоится в Бозе тем, кто не успел это сделать при столкновении с землей. Но поверить в то, что там вот совсем-совсем не при делах сами почившие и их гонор, как-то в заложенную бомбу, игры в несущестующий ILS и представленный к наградам расчет изделя "сосна" –– пока не могу, не складывается оно все. Может быть, когда-нить вэлмишановное панство и изложит свою версию стройным формальным документом на англосаксонском наречии –– тады бум смотреть. Официальная же мордорская версия –– вполне стройная и понятная, и самая логичная, из всего, что доводилось слышать/видеть. Прэпачтэ, панэ :(
Аллах весть. Придумать можно много чего :( Например, ограбили/помародерствовали, а потом замели следы. Я чесслово не спец по девиантам (начальство в РФ) и их мотивациям. Просто физически такое возможно, и легко, а вот с физикой у thus far виденых мной теорий о теракте/сбивании –– негладко :(
Посему в деле о том, чего именно упал польский борт №1 –– я вынужден верить мородорской официальной версии –– просто за неимением какой-либо стройной и логичной альтернативы.
А что если мы поверим не "версиям" а только фактам. Ведь их совсем не много. Пальцев одной руки хватит.
и еще: Milo Minderbinder (Catch 22) не имел моральных принципов вообще, кроме одного, который соблюдал неукоснительно (кто помнит - тот скажет, кто не знает - тот пусть поплутает в гуглях или прочтет книгу J. Heller-a) А я, по аналогии с Миндербиндером напомню еще один принцип: Когда-то лет 25 назад так говорил мой замечательный товарищ, Петер Брейнер - композитор и дирижер из Словакии живущий в NYC. http://www.imdb.com/name/nm0003384/ (я эту его мысль немного разукрасил): "Существует минимум принципов, неукоснотельное соблюдение которых сохранит жизнь и здоровье: Например, никогда, ни в каком виде, ни в каком бы то ни было состоянии, ни под каким предлогом, ни за что на свете .. не садитесь, не влезайте, и даже не приближатесь к самодвижущимся, водо- и подводно-плавающим и летательным аппаратам сделанным в ссср / рф." К сожалению, уважаемый Лех Качинский это правило не знал, или знал, но не соблюл. За что и поплатился. Вместе со своими близкими и сослуживцами.
Я сейчас мог бы уже дополнить Петра Брейнера: никогда, ни под каким видом и ни за что не летайте, не ездите, не плавайте и даже не ходите в россию. (в точности по Чуковскому Бармалею: "маленькие дети, ни за что на свете...")
И еще, на марго пока не заданного здесь вопроса,- qui prodest? Сегодня это уже общее место, об этом знают все, кто не сгорает от иррациональной любви к россии и лично ее фуреру. Сегодня это говорят и пишут прямо и без тупых эуфемизмов. Шесть лет назад один из очень немногих политиков и президентов в Европе, кто говорил о путине и его режиме всё что думал был Лех Качинский. Ритуальное убийство, в котором так сильна Kонтора Говнокомувдувающего Бурильщика, именно в отношении польского президента, более того в годовщину особо чувствительной народной трагедии, годилось бы чрезвычайно. Оно помогло бы заткнуть пасти всем русофобствующим либерастам, да и самому Гвоздепу. пеес еще: полагаю, что благодаря мудрости Дональда Туска, сумевшего сдержать все понятные и очевидные эмоции своих соотечественников, после такой богомерзкой провокации в Европе не была развязана очередная мировая война.
Qui prodest –– это хороший вопрос касательно поведения руководства РФ, потому как prodestают от него явно не "дарагие рассеяне" (не то, чтобы это было эдакой невидалью в планетарном масштабе –– но все же).
Я с Вами совершенно согласен насчет того, что бенефициар у этой истории –– имеется. Но, at times, apples do fall on people's heads by themselves.
Имеющиеся в паблик доступе (и я что-то не слышал, чтобы польские власти как-то эту информацию опровергли) записи последней минуты PLF101 с войс-рекордера грубо говоря выглядят так: TERRAIN AHEAD…PULL UP…TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD…PULL UP, Горизонт-101, PULL UP…PULL UP, PULL UP… Kurwaaaaa…<бабах>.
https://www.youtube.com/watch?v=1FrE0fwRMeU –– тут последних минут 20. Это –– известные факты. Хреновая погода (хуже минимумов). Немного недолугие наземные службы. И бабах.
Несомненная мораль этой истории for /me thus far –– это то, что когда тебе говорится"Terrain Ahead, Pull Up" (да, вся авионика там была несоветская, и радары, gps-ы и бортовые ЭВМ, так что TAWS вполне можно верить) –– надо посылать нах начальство, диспетчера и ко –– и просто делать то, что тебе говорит вумная машина, to wit –– взять на себя и уйти повыше с максимально возможными углами атаки и тягой двигателей. Единственное что можно задвинуть дарагим рассеянам на земле –– это то, что они явно не запретили посадку фокстрот-101, и вели его как-то слегка....расслаблено и неуверенно/растеряно что-ли, пойди пойми –– по указке, по пьяни/усталости или из чрезмерного уважения к иноземному государю. То, что никогда не признают русские, даже если оно и имело место быть –– это вот эту самую расслабленность/неуверенность. Можно ли считать это дело преступным as in "преступная халатность"? Наверное, можно. Насколько эта потенциально криминальная халатность катит на M1 (first-degree murder) по замыслу и с санкции выжившего из ума руководства РФ –– я не знаю. JIMHO –– на M1 не катит. Когда тебе битую минуту говорят Terrain ahead, pull up при говновидимости на неизвестном аэродроме, где в воздухе на 100 nmi вокруг никого нет, а топлива в баках много –– и ты вместо этого продолжаешь снижение –– то ты где-то сам себе злой буратино. Хорошо мне говорить –– я-то летаю только виртуально, и могу и расшибаться сколько угодно, и пробовать трюк с pull up в последние секунды (чаще всего кончается печально) –– но лица с реальными CPL, с которыми мне доводилось общаться –– вобщем-то того же мнения. Надо было pull up сделать. На самом деле –– это предписано всеми возможными инструкциями и мануалами. Когда тебе говорят SINK RATE, а потом terrain ahead, PULL UP –– делать надо, что говорят. Если КВС сошел с ума и несмотря на полминуты ругани TAWS-а ничего не делает –– врубить тягу на максимум и уйти выше обязан второй пилот.
Я вполне допускаю, что там и пленки избирательно выпущены на публику, и телеметрия опубликованная -- тоже немного того, избирательная. Но при всем этом –– окромя CFIT-а (в чем есть по крайней мере половина вины пилотов) –– никто так и выдвинул альтернативного логически непротиворечивого и физически возможного пояснения случившегося. Given the above –– пронесенная на борт бомба, зенитно-ракетный комплекс и тд –– не очень катят в качестве логически непротиворечивого и физически возможного пояснения, а, простите, больше похожи на рассуждения о несвежих трупах на MH-370 (а рано или поздно кому-то из нынешнего военно-политического руководства РФ придется предстать перед трибуналом за эту выходку). С ILS-mangling-ом –– версия интересная, если бы этот самый ILS когда-либо в XUBS бы имелся.
Другое дело –– если будут предъявлены какие-то новые сведения. Например, поляки предъявят urbi et orbi следы взрывчатки на обломках, да еще и такого, который отследить можно (фабричную обычно можно отследить). Или убедительные доказательства искуственного изменения (as opposed to креативное нарезание, потому как так или иначе нарезают, даже на tvn24.pl) содержимого самописцев, или скажут, что все вообще –– полный фейк и работа sound forge. Пока у меня нет таких сведений –– максимум что в теории можно предъявить российской стороне given the currently known facts –– преступная халатность. M1 –– предумышленное убийство –– not so much.
Вы наверное догадались, что технически я слабак-аналфабет, a моя инженерная мысль не достигла даже средних по размеру взрослого мозга высот. Как работает дефибриллятор или серво-респиратор для маленьких детей я еще понимаю. Как движутся жидкости или газы в трубках человеческого тела я могу объяснить с помощью фиозики. Но в области воздухоплавания я не копенгаген. Поэтому, мне приходится полагаться на интуицию, психологию и прочие субстанции, которые измерять и щупать можно лишь условно. Вот и факты я интерпретирую своеобразно: 1. факт: неожиданное для того места и времени резкое, локальное снижение видимости (затуманилось? задымление?). И ее очень быстрое улучшение сразу после... 2. факт: на борту неожиданно обнаружили, что земля гораздо ближе, чем на приборах (отсюдa и ссылка на Die Hard-2) 3. факт: присутствие некоего автофургона с антеннами недалеко ранвея (что-то похожее на церквушку в том же Die Hard-2) 4. факт: уже после падения необходимость чрезвычайно срочной замены лампочек в наземных светоприборах имеющих показать начало посадочной полосы.
И еще, если Вы полагаете версию москвы в объяснении Смоленской катастрофы убедительной (за неимением иной). То отчего так неубедительно выглядят концепты и объяснения причин падения малазийского аэроплана в небе лудандонщины. Ведь происхождение этих аргументов одинаково, из общего ментального/аргументального источника их черпали. Скажем так (Исключительно Моё ХО) - для Смоленска всё было заранее тщательно подготовлено и безупречно совершено. А вот малазийской Boing - это была полная неожиданность для всех. От того и разнобой с чересполосицей.
В те выходные я был в Кракове, я видел безграничную бездонную скорбь всех Поляков, я им и всем нам, средне-восточным европейцам очень сочувствовал. В те дни мир в Европе висел на волоске. Это одновременное, синхронное душевное состояние 40 миллионов человек - и я понял, почему так быстро все стали врать и с благодарностью принимать любую ложь, обильно подсовываемую из москвы и смоленска.
пеес еще: В этой связи, мне очень интересно любое мнение относительно недавнего крушения авиалайнера в Ростове на Дону. Cтранного крушения. Отсутствие каких либо значительных обломков и то, как быстро об этом забыли, меня приводит к размышлению о том, не является ли это "крушение" лишь учениями, максимально приближенными к действительности, или практическая разработка очередного левела мистификации в рамках гибридной войны? Нечто подобное уже было показано в оодном из 007 Bond J. Bond, где злодей Elliot Carver в исполнении замечательного Jonathan Pryce показал, на что могут быть способны медиальные злоумышленники в сочетании с космическими технологиями. Ну и конечно тревожная мысль - где и какой подлости еще можно ждать. От кого ее ждать? - это уже не тайна.
Flightgear, X-plane или MSFS позволяют немного понять физику полета и посадки "наглядно" и "для чайников". Если, конечно, Вас не обломает первое время падать. Если играть с Oculus Rift –– наверное, лучше лежа играть, бо возможны падения со стульев на пол.
В любом случае, авионика на борту была вся буржуйская, не советская/снгшная (хотя, конечно, внедрить агента можно куда угодно, наверное, если задаться целью) –– id est, шансы что ее заранее хитропопо выделали –– минимальны. Потом, борт летал все время, за 2 дня до катастрофы его спотали и фоткали, например, в LKPR (Прага). И только если все эти самописцы и записи –– не полный фейк (а этого, кмк, даже самые-самые конспирологи пока не говорили) –– ничто не снимает части вины с пилотов. Даже если там военные дымы ставили, лампы все на ранвее отрубили и прочие фокусы делали. Потому что если пилотам битую минуту говорят terrain ahead, pull up –– то делать нужно именно то, что говорят. Кто не сдедал –– сам себе бурацина. Это абсолютно четко во всех возможных инструкциях и мануалах написано.
p.s. Каюсь, я с первой секунды ни разу не сомневался (как вот тут) с MH-370. Mea culpa, я даже допустил грешную мысль о том, что, мол, вот, теперь не отвертятся –– причем она была чуть ли не первой. Установка изначальная –– действительно штука важная ;( p.p.s. Если русские военные научились подделывать криптографически защищенные сигналы военного GPSа, id est, делать так, что военный (не гражданский, подчеркну) GPS приемник показывает не те координаты/скорость, что есть на самом деле, а те, что передают из Кремля –– то это, конечно, супер-номер. Покруче "фауста" Гёте. Может даже, катящий на casus belli.
Put it another way....Попробуйте порефлексировать. Понятно, что мозги девиантов –– они тяжелы для подобных экзерсисов со стороны нормальных людей. Вот. None the less. Вы планируете, действуя с позиций кремлинов/чк-нквд-мгб-кгб-фсб подстроить ЧП на транспорте, c (в полном соответсвтии с учением лазаря бен моше кагановича) именем, фамилией и отчеством, но так, чтобы оно только выглядело как ЧП, но на деле было бы хладнокровным first-degree murderом высшего военно-политического руководства страны НАТО. Дымы, машина РЭБ, искусно играющий не то испуганного, не то пьяного/уставшего диспетчер, это я все понимаю. Хороший план. Но зачем все эти ухищрения, если условный противник просто может выполнить рекомендацию собственного TAWS-а. Terrain ahead, pull up, говорит TAWS. Через полминуты этого говорения второй пилот не выдерживает, и делает все по инструкции. Штурвал "на себя", РУДы "на взлет" –– и прощай спецоперация. Станете ли Вы расчитывать, что пилоты до последнего будут TAWS игнорить? Вербовка камикадзе –– двух сразу? ORLY?
Я вот пришел к выводу, что для того, чтобы мое мнение поменялось ––– необходимо существенное изменение вводных. Например, заключение о том, что записи CVR –– подделка. Или что нашли и идентифицировали RDX. Гексоген, сиречь. И тд. А пока существенно новых вводных нет –– инцидент таки побудет CFITом. Для сковородки пожарче руководству РФ и без пана Качиньского (RIP) –– вполне хватает заслуг.
Скажем, в качестве запасного варианта крохотный распылитель, который ставится в общественных туалетах и делает свой пшик, когда герой сделал свое дело и собрался вставать. А там - деодорант, на любой вкус, например, карфентанил. Относительно передатирования дат многие, особо недоверчивые русофобы на обеих сторонах железного занавеса талдычат это спервоначала. У меня тоже вот уже шестой год напролет серьезнейшая дилемма и мозги набекрень - или признать за хуйлом абсолютно черный дан и пояс злодейского гения, или же оставить его пришпиленым шпилечкой в ящичке рукожопых чешуйчатокрылых бесповоночных, которые кроме как перепутать мешки с сахаром и гексогеном или срелять тяжелым армейским калибром по школе, полной полуживых пока еще детишок .. на иное и не способны.
Copy of my thoughts по поводу АВХ. Но, как-то given уж явные лажи с полонием, ракетами, сбитым боингом и прочими подвигами а-ля слон в посудной лавке –– как-то как по мне не катит высшеее военно-политическое руководство РФ на злодейских мастрмайндов. 10й дан черного пояса по хитромудрому злодейству –– это все же не про аллаладимирыча, кмк. Вообще –– злодеи редко бывают вот прям гениями. И потом –– нафик это надо. Судя по пол поту и мао –– гнобить и убивать пакованами себе подобных в рекордных размерах –– суть занятие, не требующее уж очень развитого интеллекта.
Фантазирую: "Он, пилот этот первый не рагировал, ха-ха, какой распиздяй, ху-ху - человеческий фактор, хе-хе, чужой голос на записи ...." Т.е. логичное умозаключение - польские пилоты тожесамивиноваты. А что если попытаться интерпретировать именно этот факт без умозаключений, внушенных заранее мнений, а именно как факт, свидетельствующий о моментальном состоянии этого человека. С чего это он вдруг в самой наиважнейшей минуте всей своей жизни отвлекся, щупал стюардесные тела (да, и такой вариант рассматривался) перестал реагировать и отвечать? А когда второй пилот это заметил и взялся штурвалить на себя было поздно. Ату его, первого? Ой ли? А ведь именно так влияют на человека (и животных) сильнодействующие синтетические дериваты фентанила. Т.е. восприятие времени резко меняется. И если за единицу физиологического метронома субъективно воспринимается интервал между двумя вдохами, и если человек дышит чаще, то он более состредоточен, время уплотняется и за этот период между вдохами может субъективно произойти больше событи, так или иначе контролируемых или замечаемых этим человеком. ...А теперь он внезапно вдыхает из окружающего воздуха (или дыхательной маски) полтора микрограмма R33799 (у кого-то совершенно случайно чуточка его осталась после штурма на Дубровке). Интервал между вдохами мгновенно увеличивается в 10-20 раз, с 3-4 секунд, на 30-40. Субъективное восприятие времени изменятся в том же направлении (кроме разных прочих симптомов). А теперь давайте послушаем запись из кабины еще раз....
Внешне этот человек, пилот в сознании, он сосредоточен, спокоен, не пьян, не вспотел, не побледнел, он не эйфоричен, всего навсего он перестал дышать, и все его внимание внезапно сосредоточилось не на внешние события, а внутрь себя. В таком соостоянии у него есть еще полторы-две минуты, пока апное и отсутствие кослорода не приведет к гипоксии и потере сознания. Впрочем, этих полутора минут вполне достаточно для всего того, что случилось. Сам я этот эффект в своей практике наблюдал тысячи раз, в самом начале, когда подаётся наркоз и препарат вводится в вену. Вдыхание того же препарата может иметь эффект иногда даже быстрее, чем его в/в введение. А как сделать так, чтобы в нужный момент полтора микрограмма этого "зверобоя" оказалось в воздухе кабины? Такая вещь, думаю, может запросто дремать в кокпите сколь угодно долго, годами, после любого техосмотра до любого нужного момента. Главное, потом как можно дольше никому не отдавать обломки эроплана.
Тайная ложа vs явная лажа. Вечная дискуссия, ошибались и первые и вторые.
В районе окончания WWII NY Times вобщем-то, тоже, фейлософствовал в духе Эренбурга. Не сильно отличались их статьи от "убей". Помните?
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит нашего человека и опозорит нашу женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
В США в 45м тоже многие в похожем ключе думали. Биороботы эти фрицы, не иначе. Не люди. Потом, правда, устроили денацификацию, и нормально так все вышло. Конечно же, антимаккартисты, не убежденные до конца в адоисчадной природе комуняк –– устроили несвоевременную обструкцию старику Джо, который, если помните, утверждал, что коммунисты и их симпатизанты по состоянию на начало 1950х проникли во все сферы власти в США, в том числе в сенат и армию. В результате "оттепели" и "отката маккартизма" имеем "великое государство", законченную левацкую систему образования (мозгомыва) с юнионами и принудительной политкорректностью под страхом аннигиляции, да государя нашего Абонгу, возникшего от любви взбалмошенной левачки и исламского социалиста, сына имама из Кении, случившейся аккурат на курсах изучения русского языка и марксизма-ленинизма в крупном американском ВУЗе. Ну, за компанию пошли человекоубийственные подвиги Мао, Пол Пота и семейки Кимов –– под громкий одобрямс левоскошенной прогрессивной общественности. А когда то же самое urbi et orbi рассказал товарищ Безменов –– было уже поздно.
Но, возвращаясь к Смоленску и катастрофе фокстрот-101 –– лажа, JIMHO, вероятнее ложи. Очень хитронадимедроленные пилоты (масок там не было, все ж не истребитель), которые были типа в адеквате, потом их сначало приспало обоих на минутку-другую (а чего именно в эти минутки, а не ранее на эшелоне, или вообще в другом полете), а потом резко, за 5-6 секунд до гибели –– попустило, но при этом они что-то дам белькотели по-польски/русски/aнглийски, и токо потом заругались kurwой и потянули на себя штурвалы –– это не то, чтобы физически невозможно, но – как-то не очень, согласитесь, вероятно.
Вот есть, примером, майонезная баночка, в ней вода и добрячий кристалл KMnO4. Пройдет чудок времени –– и будет розовая водичка. Или пофиолетовее. От размера кристалла и температуры зависит. Так вот, понимаете –– никакие законы механики Изи Невтона вида F=dp/dt –– не запрещают молекулам перманганата из раствора взять и случайно переместиться так, чтобы опять была прозрачная бесцветная вода и кристалл. Такое макро-состояние, однако же, реализуется очень малым (пропорционально к общему объему генеральной совокупности) объемом микро-состояний. Вот если взять и все атомы/молекулы/структурные элементы в этой системе пронумеровать (дочерта будет, под 1024 and above) –– то окажется, что почти все возможные случайные перестановки этих самых элементов(генеральная совокупность) –– выглядят как розовая водичка, и лишь очень немногие –– как "кристалл отдельно, вода отдельно". Немного –– это не ноль. Это миллиарды и триллионы (на фоне страшного количества из комбинаций 10^24 элементов –– всеравно ничто). Физики (вслед за Гиббсом и ко) считают этот математически не-ноль –– нулем. Ain't happening. Любители теорий заговора –– сегодняшний (или о каком там речь) день –– той самой супер-флуктуацией, какая на доли наносекунды возможно бывает раз за миллиард лет, навроде собравшегося обратно кристаллика . Даже если обе теории физически возможны –– я с физиками :(
И потом, опуская все эти энтропийные соображения, навроде стремления системы переходить из одного макро-состояния в другое тогда и только тогда, когда реализующих новое макро-состояние микро-состояний больше, чем старых, и новое состояние –– вероятнее старого...зачем АВХ, 10му дану хитроумных пакостей, и величайшему стратегическому гению современности –– такие лажи с полонием, крымом, боингом или санкциями против РФ? Бунт-то если че, он эта, бессмысленен и беспощаден будет. Сто лет назад цари тоже думали, что бунт невозможен, но, вот –– не повезло, не фартануло.
Вы меня уже почти повсюду в этой дискуссии заставили сдаться. Но в одном месте всё же попрошу особо: Понятием "надимедроленный", и прочие дериваты от "димедрола" мы пользуемся здесь не вполне уместно. Эта музыка совсем из другой балалайки. Я там повыше уже попытался объяснить фармако-токсикологию совершенно конкретного синтетического опиоида, предназначенного для усыпления очень крупных животных - слонов, носорогов, буйволов и бегемотов. Случай его массового применения в закрытом помещении (более 800 человек) уже был описан. Димедрол с этим никак не связан, врочем если в виде всеобщего обозачения психофармакологического действия то пускай будет "димедрольный".
Mea culpa. Стоит и правда употреблять термины покорректнее :( "Димедролом" на определенном сленге называется любая не очень законная модификация чего-либо, необязательно сознания психоактивным препаратом; "надимедролить" можно, например, патрон к пистолету Флобера, насыпав туда от души пороха, или иной гражданский боеприпас.
Возвращаясь к теме злнонамеренного изменения сознания экипажа PLF101 химвеществами ––– то у "террористов", помимо всего прочего, была не только проблема изменения (верю, что тут что-то определнно можно придумать), но и очень быстрого обращения этого изменения, поскольку реакции в последние 2-3 секунды –– абсолютно правильные, координированные и адекватные, просто запоздавшие с началом. Id est, нужно не просто как-то подействовать на экипаж, чтобы они проигнорировали sink rate (слишком быстрое, по мнению вумной машины, снижение), потом terrain ahead, pull up, потом "горизонт–101"(команда диспетчера прекратить снижение), и непрерывный вопль TAWS pull up, pull up, pull up; но и потом –– это воздействие быстро нейтрализовать, чтобы пилоты с матерными криками бросились быстро и точно совершать в принципе правильные, но уже бесполезные действия.
Слишком, JIMHO, сложно. Понимаю, у Иосифа Виссарионыча –– отделывали разные кунштюки, например, наводнили между 1935 и 45м годами агентами влияния всю левосочуйствующую интеллигенцию, некоторые группы в сенате и конгрессе, а так же армаду советников правительства США. Но тут –– чисто технические затруднения, весь фокус должен уместиться в секунд 10-15, причем если не отменить действие эм..."тормозящего агента" вообще –– будет плохо пахнуть, потому как пилоты тихо и мирно разбились, как будто и не военные пилоты они вовсе, если отменить слишком рано –– жертвы уйдут, а если применить слишком рано –– жертвы разобъются не там, где нужно.
p.s. Идеальный вариант –– это, конечно, вживленные в мозги пилотам радиоуправляемые выключатели какие-нить незаметные. Ну, если параноить big time.
Я представлял себе немного иную конструкцию. Под токсическим воздействием оказался лишь один, первый пилот. Причем, навсегда, без реверса. Второй пилот, видя спокойно сидящего босса, сначала лишь повторял фразу и поняв, что тот не реагирует за штурвал взялся позднее. Слишком поздно. Важно в этой теории то, что никто не обнаружит никакого взрыва. Да и токсические вещества тоже вряд ли будут обнаружены. Ибо их там всего - микрограммы. И со временем они исчезнут полностью.
Судя по отчету МАК (и к этой части вроде тоже замечаний у поляков нет) –– второй пилот мог дожать штурвал на себя (там немного мм не хватило) –– но этого не сделал. То ли передумал, то ли не имел опыта подобных действий. И да, kurwa вроде орал первый пилот.
Вобщем, с теми данными, какие на прям сейчас есть –– у меня кроме CFIT-а ничего, на мой, достаточно ламерский, (подумаешь, инженер и пилот-симер) взгляд, не вяжется. Если у нового минобороны Польши (который в прошлом, вроде, был сторонником теории заговора/теракта) –– реально есть какие-то новые сведения, я думаю –– их озвучат. Тогда можно будет пересмотреть дело. А пока –– CFIT CFITом. И еще раз дописанные кровью фрагменты инструкций, уставов и РЛЭ к куче летательных аппаратов, говорящих пилоту, что если тебе дураку, который глазами не видит взлетно-посадочную полосу, ground proximity warning system говорит pull up, pull up, pull up –– то надо не думать, а надо убрать закрылки с посадочных, выставить взлетную тягу и задрать нос вверх, понятнув штурвал на себя. Чаще всего для этого маневра на самолете есть специальная кнопка. Суд над тобой за неисполнение приказа, разборы полетов, подсчеты убытков и прочее –– будет потом. И вместо "перегрузок свшые 100g и поражения элементами корпуса ВС".
Думаю, это совсем другая тема. Они ведь и эксгумировали сегодня весь этот файл вовсе не для того, чтобы доказать, злой умысел и вообще что всё было по другому. Сегодня Качинскому понадобилось провернуть гораздо более прозаичное дело. Высказав некоторые несущественные претензии и сомнения о корректности и правдивости работы комиссий, напасть на шефа ЕК Дони Туска, ибо у них там давние анимозиты и вражда нешуточная. Главное было дождаться момента, когда станет ясно, что в конфронтации с россией Польша не окажется без защитников, а по сему войны уже можно не опасаться. Этот брат Ярослав, по моему всё-таки немного гад, он всё еще не способен допедрить, что именно благодаря максимально сдержанной политике и поведению Туска в дни всенародной польской катастрофы, когда совсем не было ясно, вcтанет ли у них за спиной NAТО во главе с US, и когда мир в нашей Европе висел на очень тонком волоске... Было решено никак не давить на пилу и не повышать тон истерики.
Вот именно этой польской "kurwie" можно верить больше всего. Это самое распространенне слово в пограничных, критических или непонятных условиях. Когда люди бывают искренни. Я не сильно держусь за свою опиоидно-фармакологическую теорию. Просто мне она понятнее других, т.е. быстро и надежно вывести из строя такую сложную систему без взрыва (или маленьких взрывов- если системы дублированы), следы которого в любом случае будут обнаружены - вряд ли возможно. Но повлиять на поведение пилота, с моей, анестезиологической точки пригорка можно. Пока я, пошуровав в вайкапедиях расшифрровал некоторые Ваши аббревиатуры. Если в смоленском хуйлосранске нет автоматических систем наведения и посадки эропланов и поэтому церквушечная сцена из Орешка-2 некорректна - придется нехотя согласиться. Но тут же задать дополнителный вопрос: даже при посадке в ручном режиме визуально, какие-то приборы должны достоверно показывать высоту, положение, расстояния, скорость, углы ... И делают это они, эти бортовые полностью самостоятельно, своими силами измеряя и считая? Или всё же с применением каких-то наземных устройств, железяк, проводов лампочек? Каих-то радиомаяков или еще чегототам. Так вот, нет ли такой возможности, чтобы актуально подправить их сигналы, или переместить их в пространстве целиком, на пару сот метров вперед от ранвэй?
Не знаю, как точно оснащен был PLF-101, знаю только, что там были многофункциональные ЖК-экраны (как на боингах с аэробусами) и вся "натовская" электронная начинка, так что во многом он был больше похож на какой-нить боинг, чем на изделие совавиапрома.
Там был и GPS, и радиовысотомеры, и барометрические высотомеры, и еще куча всего. В принципе, кроме визуальных ориентиров от ранвэя для подобным образом оснащенных бортов –– может ничего и не понадобится. МАКовский отчет –– говорит вроде об использовании в том заходе радиопривода NDB, однако NDB –– это далеко не полноценная курсоглиссадная система, по которой борт может в теории посадить даже и непилот (Стюардесса сажает Airbus A320 - YouTube – http://www.youtube.com/watch?v=dccmTs3vlR0). Можно ли манипулировать NDB? Наверное. Позволит ли это сбить самолет с курса? Да,если нет GPSа. Можно ли играть высотой при помощи NDB? Нeт. Отключат ли эти игры TAWS, срабатывание коего при определенных условиях ОБЯЗЫВАЕТ пилотов уйти на второй круг? Нет.
По МАКовскому отчету –– выходит у экипажа было много моментов, когда по правилам положено было бы сделать такое:
− увеличение режима работы двигателей до взлетного с одновременной подачей команды «Взлетный режим, уходим» (takeoff/goaround); − перевод самолета из снижения в набор высоты с одновременной уборкой закрылков на угол не более чем 28° (25° на B737) − уборка шасси после появления положительной вертикальной скорости
Есть там у МАКа один момент, за который должны были бы схватиться конспирологи.
В 10:40:51, до пролета БПРМ, одновременно со срабатыванием сигнализации заданной высоты, установленной на радиовысотомере, на истинной высоте 60 метров (относительно дна буерака), последовала реплика второго пилота «Уходим». Самолет в этот момент времени находился на высоте около 15 метров относительно порога ВПП 26. Анализ показал, что одновременно с фразой второго пилота зафиксировано отклонение колонки штурвала «на себя», соответствующее приращению отклонения руля высоты около 5° на кабрирование. Отклонение руля высоты привело к увеличению углов тангажа и атаки самолета и к росту вертикальной перегрузки на 0.15g. Однако, данного отклонения колонки оказалось недостаточно для отключения автопилота в продольном канале (необходимо отклонение колонки на 50 мм от стриммированного положения), что привело к отклонению автопилотом руля высоты на пикирование до прежнего значения для сохранения заданного угла тангажа.
При большом желании можно предположить, что это надимедроленый второй пилот попробовал проснуться. Однако это так же может быть просто отражением необычайно нервной обстановки на борту и приказа "сесть вот тут во что бы это там не вылилось". Когда пилоты наконец-то увидели сосны и березы на склоне оврага, они все сделали вобщем-то почти правильно и быстро, но поздно. Тут они были вроде как раздимедроленые.
РУДы всех двигателей были установлены во взлетный режим (с темпом за одну секунду), что привело к отключению автомата тяги...полное взятие «на себя», до конструктивного упора руля высоты 25° (усилия ~25 кг), которое сохранялось до момента начала разрушения конструкции самолета.
(вот это было уже в буераке ниже уровня ВПП)
Все закончилось врезанием в 40см березу на склоне буерака с отламыванием значительного фрагмента крыла и гигантским кабумом.
В отчете МАК все относительно гладко и логично :(
p.s. 154й, говорят (не знаю in person пилотов 154, и сам в симе не летал) не очень прощающий самолет. Id est, были бы там надимедроленые пилоты –– он бы мог разбиться существенно раньше, и тогда вся спецоперация насмарку. Вобщем, нужным образом прецизно на/раз-димедролить экипаж (КВС, ВП, штурман,БИ –– 4 человека) –– это какое-то запредельно тонкое злодейство должно быть.
p.p.s. Говорят покойный пан Качиньский имел опыт волюнтаризма с пилотами; в 2008м, говорят, тогдашний КВС имел неосторожность пана Качиньского послать в дупу с его забаганками резко сесть в Тбилиси в неблагоприятных условиях и без подготовки; в итоге –– пилота оправдали (имел, оказывается, право послать своего верховного) и просто отлучили от неба (а он военный и сам по себе просто уйти не мог). Говорят так же, что тогда в 2008м ВП у того принципиального КВСа был КВС злополучного PLF101.
Нет, пытались сажать пилоты, но "с помощью". Это, вобщем-то, насколько я знаю –– мейнстрим вполне, когда что-то, например, тягу двигателей с целью поддержания заданной скорости относительно воздуха, или ditto плюс пространственное положение управляющих поверхностей с целью выдерживания определенной вертикальной скорости –– делает автомат. Работа пилота –– плавное изменение параметров работы автомата, например, уменьшение или увеличение той или иной требуемой скорости. "Ленивые" симеры только так и летают. Но, говорят что и у реальных пилотов это такой мэйнстрим, что многие серьезные летчики-инструкторы говорят, что пора заставлять пилотов принудительно летать, на тренажерах и в реале, с полным ручным управлением всеми параметрами –– от тяги двигателей до положения управляющих поверхностей, определяющих тангаж, рыскание и крен. А то в сложных ситуациях, типа видимость швах, cильный и непостоянный боковой ветер + какая-нить еще мелкая неисправность ––– не до конца умеющим летать (тоесть контролировать все 4 параметра сразу, что непросто, так как у автомобиля, например, таких параметров аж 2шт - "вправо-влево" (рыскание) и "газ-тормоз") пилотам-де будет каюк.
Технофашисты like myself говорят, что рано или поздно людей просто уберут из кокпитов самолетов, и тогда все подобные проишествия прекратятся.
Вспомним хороший русский мем: "Гнилое/гиблое место". Место исторически и социально- (национально-) психологически "намоленное", но в рамках крайне негативных коннотаций. Именно такое место для Поляков - Катынский лес. Для особо убежденных даже вся россия. И ведь эти мольбы они не только с 1939 года длятся. Но гораздо раньше. Эти взаимоотношения российско-польские почти всегда были враждебными и негативными. Поэтому, наверное, и сталин так быстро согласился раскурочить Польшу на этот раз навсегда, и сразу предложил гитлеру свои услуги... Поэтому, если и преступная халатность, так это халатность, прежде всего самого Леха Качинскего, попершего свою бесстрашную жопу в это гиблое место. Гиблое именно для поляков. Полагаю, что там всё и всегда было и будет против них, и земля (оказавшаяся слишком близко) и воздух (вдруг затуманившийся), и радиосигналы... Kurwa!!! Для примера: тетка моей любезной Пани Супруги всю жизнь боялась рака толстой кишки. Она двадцать пять лет страдала от этой своей фобии. Все возможные признаки и симптомы она интерперетировала как проявления далеко зашедшего рака толстой кишки. Этой своей унылой депрессивной проблемой она многие годы терроризировала всех врачей вокруг и особенно врачей-членов семьи. Она их задолбала в качель. И вот спустя 25 лет наконец свершилось. У нее действительно нашли небольшой узелок слизистой с позитивным гистологическим подтверждением злокачественного перерождения. В самой ранней стадии, когда еще даже никаких клинических признаков нет. Но благодаря ее целеустремленности и регулярным ежегодным колоноскопиям... Она намолила себе этот рак, и она была спасена благодаря своей фобии.
Сегодня на северо запад от Смоленска существует чудовищная психологическая магнитная аномалия польской национальной трагедии, несправедливости, беспомощности и тоски. В таком месте обязательно что-то произойдет. Нормальный человек, особенно поляк обязательно обойдет это место за тысячу километров. Это надо чувствовать всем своим нутром, сердцем и жопой. Даже последним волоском на жопе. К сожалению, наши здешние политики очень редко бывают нормальными людьми.
peess: Это не жаба. Проф. Вейнберг в петербурге на самом деле в поте лица трудился над такими вот расовыми вопросами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
momijizukamori
no subject
no subject
https://youtu.be/QkCQ_-Id8zI
no subject
Я никак не удивлюсь, если там что-то было подстроено, как не удивился всплывшим кредиткам почивших в Бозе, и не удивился историям про то, что спецзондеркоманды, возможно, помогли упокоится в Бозе тем, кто не успел это сделать при столкновении с землей. Но поверить в то, что там вот совсем-совсем не при делах сами почившие и их гонор, как-то в заложенную бомбу, игры в несущестующий ILS и представленный к наградам расчет изделя "сосна" –– пока не могу, не складывается оно все. Может быть, когда-нить вэлмишановное панство и изложит свою версию стройным формальным документом на англосаксонском наречии –– тады бум смотреть. Официальная же мордорская версия –– вполне стройная и понятная, и самая логичная, из всего, что доводилось слышать/видеть. Прэпачтэ, панэ :(
no subject
no subject
Посему в деле о том, чего именно упал польский борт №1 –– я вынужден верить мородорской официальной версии –– просто за неимением какой-либо стройной и логичной альтернативы.
no subject
и еще:
Milo Minderbinder (Catch 22) не имел моральных принципов вообще, кроме одного, который соблюдал неукоснительно (кто помнит - тот скажет, кто не знает - тот пусть поплутает в гуглях или прочтет книгу J. Heller-a)
А я, по аналогии с Миндербиндером напомню еще один принцип:
Когда-то лет 25 назад так говорил мой замечательный товарищ, Петер Брейнер - композитор и дирижер из Словакии живущий в NYC. http://www.imdb.com/name/nm0003384/
(я эту его мысль немного разукрасил):
"Существует минимум принципов, неукоснотельное соблюдение которых сохранит жизнь и здоровье:
Например, никогда, ни в каком виде, ни в каком бы то ни было состоянии, ни под каким предлогом, ни за что на свете ..
не садитесь, не влезайте, и даже не приближатесь к самодвижущимся, водо- и подводно-плавающим и летательным аппаратам сделанным в ссср / рф."
К сожалению, уважаемый Лех Качинский это правило не знал, или знал, но не соблюл. За что и поплатился. Вместе со своими близкими и сослуживцами.
Я сейчас мог бы уже дополнить Петра Брейнера: никогда, ни под каким видом и ни за что не летайте, не ездите, не плавайте и даже не ходите в россию. (в точности по Чуковскому Бармалею: "маленькие дети, ни за что на свете...")
И еще, на марго пока не заданного здесь вопроса,- qui prodest?
Сегодня это уже общее место, об этом знают все, кто не сгорает от иррациональной любви к россии и лично ее фуреру. Сегодня это говорят и пишут прямо и без тупых эуфемизмов. Шесть лет назад один из очень немногих политиков и президентов в Европе, кто говорил о путине и его режиме всё что думал был Лех Качинский.
Ритуальное убийство, в котором так сильна Kонтора Говнокомувдувающего Бурильщика, именно в отношении польского президента, более того в годовщину особо чувствительной народной трагедии, годилось бы чрезвычайно. Оно помогло бы заткнуть пасти всем русофобствующим либерастам, да и самому Гвоздепу.
пеес еще: полагаю, что благодаря мудрости Дональда Туска, сумевшего сдержать все понятные и очевидные эмоции своих соотечественников, после такой богомерзкой провокации в Европе не была развязана очередная мировая война.
no subject
Я с Вами совершенно согласен насчет того, что бенефициар у этой истории –– имеется. Но, at times, apples do fall on people's heads by themselves.
Имеющиеся в паблик доступе (и я что-то не слышал, чтобы польские власти как-то эту информацию опровергли) записи последней минуты PLF101 с войс-рекордера грубо говоря выглядят так:
TERRAIN AHEAD…PULL UP…TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD…PULL UP, Горизонт-101, PULL UP…PULL UP, PULL UP… Kurwaaaaa…<бабах>.
https://www.youtube.com/watch?v=1FrE0fwRMeU –– тут последних минут 20. Это –– известные факты. Хреновая погода (хуже минимумов). Немного недолугие наземные службы. И бабах.
Несомненная мораль этой истории for /me thus far –– это то, что когда тебе говорится"Terrain Ahead, Pull Up" (да, вся авионика там была несоветская, и радары, gps-ы и бортовые ЭВМ, так что TAWS вполне можно верить) –– надо посылать нах начальство, диспетчера и ко –– и просто делать то, что тебе говорит вумная машина, to wit –– взять на себя и уйти повыше с максимально возможными углами атаки и тягой двигателей.
Единственное что можно задвинуть дарагим рассеянам на земле –– это то, что они явно не запретили посадку фокстрот-101, и вели его как-то слегка....расслаблено и неуверенно/растеряно что-ли, пойди пойми –– по указке, по пьяни/усталости или из чрезмерного уважения к иноземному государю. То, что никогда не признают русские, даже если оно и имело место быть –– это вот эту самую расслабленность/неуверенность. Можно ли считать это дело преступным as in "преступная халатность"? Наверное, можно. Насколько эта потенциально криминальная халатность катит на M1 (first-degree murder) по замыслу и с санкции выжившего из ума руководства РФ –– я не знаю. JIMHO –– на M1 не катит. Когда тебе битую минуту говорят Terrain ahead, pull up при говновидимости на неизвестном аэродроме, где в воздухе на 100 nmi вокруг никого нет, а топлива в баках много –– и ты вместо этого продолжаешь снижение –– то ты где-то сам себе злой буратино. Хорошо мне говорить –– я-то летаю только виртуально, и могу и расшибаться сколько угодно, и пробовать трюк с pull up в последние секунды (чаще всего кончается печально) –– но лица с реальными CPL, с которыми мне доводилось общаться –– вобщем-то того же мнения. Надо было pull up сделать. На самом деле –– это предписано всеми возможными инструкциями и мануалами. Когда тебе говорят SINK RATE, а потом terrain ahead, PULL UP –– делать надо, что говорят. Если КВС сошел с ума и несмотря на полминуты ругани TAWS-а ничего не делает –– врубить тягу на максимум и уйти выше обязан второй пилот.
Я вполне допускаю, что там и пленки избирательно выпущены на публику, и телеметрия опубликованная -- тоже немного того, избирательная. Но при всем этом –– окромя CFIT-а (в чем есть по крайней мере половина вины пилотов) –– никто так и выдвинул альтернативного логически непротиворечивого и физически возможного пояснения случившегося. Given the above –– пронесенная на борт бомба, зенитно-ракетный комплекс и тд –– не очень катят в качестве логически непротиворечивого и физически возможного пояснения, а, простите, больше похожи на рассуждения о несвежих трупах на MH-370 (а рано или поздно кому-то из нынешнего военно-политического руководства РФ придется предстать перед трибуналом за эту выходку). С ILS-mangling-ом –– версия интересная, если бы этот самый ILS когда-либо в XUBS бы имелся.
Другое дело –– если будут предъявлены какие-то новые сведения. Например, поляки предъявят urbi et orbi следы взрывчатки на обломках, да еще и такого, который отследить можно (фабричную обычно можно отследить). Или убедительные доказательства искуственного изменения (as opposed to креативное нарезание, потому как так или иначе нарезают, даже на tvn24.pl) содержимого самописцев, или скажут, что все вообще –– полный фейк и работа sound forge. Пока у меня нет таких сведений –– максимум что в теории можно предъявить российской стороне given the currently known facts –– преступная халатность. M1 –– предумышленное убийство –– not so much.
Тут мне трудно адекватно аргументировать.
Вы наверное догадались, что технически я слабак-аналфабет, a моя инженерная мысль не достигла даже средних по размеру взрослого мозга высот. Как работает дефибриллятор или серво-респиратор для маленьких детей я еще понимаю. Как движутся жидкости или газы в трубках человеческого тела я могу объяснить с помощью фиозики. Но в области воздухоплавания я не копенгаген. Поэтому, мне приходится полагаться на интуицию, психологию и прочие субстанции, которые измерять и щупать можно лишь условно.
Вот и факты я интерпретирую своеобразно:
1. факт: неожиданное для того места и времени резкое, локальное снижение видимости (затуманилось? задымление?). И ее очень быстрое улучшение сразу после...
2. факт: на борту неожиданно обнаружили, что земля гораздо ближе, чем на приборах (отсюдa и ссылка на Die Hard-2)
3. факт: присутствие некоего автофургона с антеннами недалеко ранвея (что-то похожее на церквушку в том же Die Hard-2)
4. факт: уже после падения необходимость чрезвычайно срочной замены лампочек в наземных светоприборах имеющих показать начало посадочной полосы.
И еще, если Вы полагаете версию москвы в объяснении Смоленской катастрофы убедительной (за неимением иной).
То отчего так неубедительно выглядят концепты и объяснения причин падения малазийского аэроплана в небе лудандонщины. Ведь происхождение этих аргументов одинаково, из общего ментального/аргументального источника их черпали.
Скажем так (Исключительно Моё ХО) - для Смоленска всё было заранее тщательно подготовлено и безупречно совершено. А вот малазийской Boing - это была полная неожиданность для всех. От того и разнобой с чересполосицей.
В те выходные я был в Кракове, я видел безграничную бездонную скорбь всех Поляков, я им и всем нам, средне-восточным европейцам очень сочувствовал. В те дни мир в Европе висел на волоске. Это одновременное, синхронное душевное состояние 40 миллионов человек - и я понял, почему так быстро все стали врать и с благодарностью принимать любую ложь, обильно подсовываемую из москвы и смоленска.
пеес еще: В этой связи, мне очень интересно любое мнение относительно недавнего крушения авиалайнера в Ростове на Дону. Cтранного крушения. Отсутствие каких либо значительных обломков и то, как быстро об этом забыли, меня приводит к размышлению о том, не является ли это "крушение" лишь учениями, максимально приближенными к действительности, или практическая разработка очередного левела мистификации в рамках гибридной войны?
Нечто подобное уже было показано в оодном из 007 Bond J. Bond, где злодей Elliot Carver в исполнении замечательного Jonathan Pryce показал, на что могут быть способны медиальные злоумышленники в сочетании с космическими технологиями. Ну и конечно тревожная мысль - где и какой подлости еще можно ждать. От кого ее ждать? - это уже не тайна.
Re: Тут мне трудно адекватно аргументировать.
В любом случае, авионика на борту была вся буржуйская, не советская/снгшная (хотя, конечно, внедрить агента можно куда угодно, наверное, если задаться целью) –– id est, шансы что ее заранее хитропопо выделали –– минимальны. Потом, борт летал все время, за 2 дня до катастрофы его спотали и фоткали, например, в LKPR (Прага). И только если все эти самописцы и записи –– не полный фейк (а этого, кмк, даже самые-самые конспирологи пока не говорили) –– ничто не снимает части вины с пилотов. Даже если там военные дымы ставили, лампы все на ранвее отрубили и прочие фокусы делали. Потому что если пилотам битую минуту говорят terrain ahead, pull up –– то делать нужно именно то, что говорят. Кто не сдедал –– сам себе бурацина. Это абсолютно четко во всех возможных инструкциях и мануалах написано.
p.s. Каюсь, я с первой секунды ни разу не сомневался (как вот тут) с MH-370. Mea culpa, я даже допустил грешную мысль о том, что, мол, вот, теперь не отвертятся –– причем она была чуть ли не первой. Установка изначальная –– действительно штука важная ;(
p.p.s. Если русские военные научились подделывать криптографически защищенные сигналы военного GPSа, id est, делать так, что военный (не гражданский, подчеркну) GPS приемник показывает не те координаты/скорость, что есть на самом деле, а те, что передают из Кремля –– то это, конечно, супер-номер. Покруче "фауста" Гёте. Может даже, катящий на casus belli.
Re: Тут мне трудно адекватно аргументировать.
Я вот пришел к выводу, что для того, чтобы мое мнение поменялось ––– необходимо существенное изменение вводных. Например, заключение о том, что записи CVR –– подделка. Или что нашли и идентифицировали RDX. Гексоген, сиречь. И тд. А пока существенно новых вводных нет –– инцидент таки побудет CFITом. Для сковородки пожарче руководству РФ и без пана Качиньского (RIP) –– вполне хватает заслуг.
RE: Re: Тут мне трудно адекватно аргументировать.
Относительно передатирования дат многие, особо недоверчивые русофобы на обеих сторонах железного занавеса талдычат это спервоначала. У меня тоже вот уже шестой год напролет серьезнейшая дилемма и мозги набекрень - или признать за хуйлом абсолютно черный дан и пояс злодейского гения, или же оставить его пришпиленым шпилечкой в ящичке рукожопых чешуйчатокрылых бесповоночных, которые кроме как перепутать мешки с сахаром и гексогеном или срелять тяжелым армейским калибром по школе, полной полуживых пока еще детишок .. на иное и не способны.
Re: Тут мне трудно адекватно аргументировать.
PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Т.е. логичное умозаключение - польские пилоты тожесамивиноваты. А что если попытаться интерпретировать именно этот факт без умозаключений, внушенных заранее мнений, а именно как факт, свидетельствующий о моментальном состоянии этого человека.
С чего это он вдруг в самой наиважнейшей минуте всей своей жизни отвлекся, щупал стюардесные тела (да, и такой вариант рассматривался) перестал реагировать и отвечать? А когда второй пилот это заметил и взялся штурвалить на себя было поздно. Ату его, первого? Ой ли?
А ведь именно так влияют на человека (и животных) сильнодействующие синтетические дериваты фентанила.
Т.е. восприятие времени резко меняется. И если за единицу физиологического метронома субъективно воспринимается
интервал между двумя вдохами, и если человек дышит чаще, то он более состредоточен, время уплотняется и за этот период между вдохами может субъективно произойти больше событи, так или иначе контролируемых или замечаемых этим человеком.
...А теперь он внезапно вдыхает из окружающего воздуха (или дыхательной маски) полтора микрограмма R33799 (у кого-то совершенно случайно чуточка его осталась после штурма на Дубровке).
Интервал между вдохами мгновенно увеличивается в 10-20 раз, с 3-4 секунд, на 30-40. Субъективное восприятие времени изменятся в том же направлении (кроме разных прочих симптомов). А теперь давайте послушаем запись из кабины еще раз....
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
А как сделать так, чтобы в нужный момент полтора микрограмма этого "зверобоя" оказалось в воздухе кабины?
Такая вещь, думаю, может запросто дремать в кокпите сколь угодно долго, годами, после любого техосмотра до любого нужного момента. Главное, потом как можно дольше никому не отдавать обломки эроплана.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
В районе окончания WWII NY Times вобщем-то, тоже, фейлософствовал в духе Эренбурга. Не сильно отличались их статьи от "убей". Помните?
В США в 45м тоже многие в похожем ключе думали. Биороботы эти фрицы, не иначе. Не люди. Потом, правда, устроили денацификацию, и нормально так все вышло. Конечно же, антимаккартисты, не убежденные до конца в адоисчадной природе комуняк –– устроили несвоевременную обструкцию старику Джо, который, если помните, утверждал, что коммунисты и их симпатизанты по состоянию на начало 1950х проникли во все сферы власти в США, в том числе в сенат и армию. В результате "оттепели" и "отката маккартизма" имеем "великое государство", законченную левацкую систему образования (мозгомыва) с юнионами и принудительной политкорректностью под страхом аннигиляции, да государя нашего Абонгу, возникшего от любви взбалмошенной левачки и исламского социалиста, сына имама из Кении, случившейся аккурат на курсах изучения русского языка и марксизма-ленинизма в крупном американском ВУЗе. Ну, за компанию пошли человекоубийственные подвиги Мао, Пол Пота и семейки Кимов –– под громкий одобрямс левоскошенной прогрессивной общественности. А когда то же самое urbi et orbi рассказал товарищ Безменов –– было уже поздно.
Но, возвращаясь к Смоленску и катастрофе фокстрот-101 –– лажа, JIMHO, вероятнее ложи. Очень хитронадимедроленные пилоты (масок там не было, все ж не истребитель), которые были типа в адеквате, потом их сначало приспало обоих на минутку-другую (а чего именно в эти минутки, а не ранее на эшелоне, или вообще в другом полете), а потом резко, за 5-6 секунд до гибели –– попустило, но при этом они что-то дам белькотели по-польски/русски/aнглийски, и токо потом заругались kurwой и потянули на себя штурвалы –– это не то, чтобы физически невозможно, но – как-то не очень, согласитесь, вероятно.
Вот есть, примером, майонезная баночка, в ней вода и добрячий кристалл KMnO4. Пройдет чудок времени –– и будет розовая водичка. Или пофиолетовее. От размера кристалла и температуры зависит. Так вот, понимаете –– никакие законы механики Изи Невтона вида F=dp/dt –– не запрещают молекулам перманганата из раствора взять и случайно переместиться так, чтобы опять была прозрачная бесцветная вода и кристалл. Такое макро-состояние, однако же, реализуется очень малым (пропорционально к общему объему генеральной совокупности) объемом микро-состояний. Вот если взять и все атомы/молекулы/структурные элементы в этой системе пронумеровать (дочерта будет, под 1024 and above) –– то окажется, что почти все возможные случайные перестановки этих самых элементов(генеральная совокупность) –– выглядят как розовая водичка, и лишь очень немногие –– как "кристалл отдельно, вода отдельно". Немного –– это не ноль. Это миллиарды и триллионы (на фоне страшного количества из комбинаций 10^24 элементов –– всеравно ничто). Физики (вслед за Гиббсом и ко) считают этот математически не-ноль –– нулем. Ain't happening. Любители теорий заговора –– сегодняшний (или о каком там речь) день –– той самой супер-флуктуацией, какая на доли наносекунды возможно бывает раз за миллиард лет, навроде собравшегося обратно кристаллика . Даже если обе теории физически возможны –– я с физиками :(
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Понятием "надимедроленный", и прочие дериваты от "димедрола" мы пользуемся здесь не вполне уместно.
Эта музыка совсем из другой балалайки.
Я там повыше уже попытался объяснить фармако-токсикологию совершенно конкретного синтетического опиоида, предназначенного для усыпления очень крупных животных - слонов, носорогов, буйволов и бегемотов. Случай его массового применения в закрытом помещении (более 800 человек) уже был описан. Димедрол с этим никак не связан, врочем если в виде всеобщего обозачения психофармакологического действия то пускай будет "димедрольный".
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Возвращаясь к теме злнонамеренного изменения сознания экипажа PLF101 химвеществами ––– то у "террористов", помимо всего прочего, была не только проблема изменения (верю, что тут что-то определнно можно придумать), но и очень быстрого обращения этого изменения, поскольку реакции в последние 2-3 секунды –– абсолютно правильные, координированные и адекватные, просто запоздавшие с началом. Id est, нужно не просто как-то подействовать на экипаж, чтобы они проигнорировали sink rate (слишком быстрое, по мнению вумной машины, снижение), потом terrain ahead, pull up, потом "горизонт–101"(команда диспетчера прекратить снижение), и непрерывный вопль TAWS pull up, pull up, pull up; но и потом –– это воздействие быстро нейтрализовать, чтобы пилоты с матерными криками бросились быстро и точно совершать в принципе правильные, но уже бесполезные действия.
Слишком, JIMHO, сложно. Понимаю, у Иосифа Виссарионыча –– отделывали разные кунштюки, например, наводнили между 1935 и 45м годами агентами влияния всю левосочуйствующую интеллигенцию, некоторые группы в сенате и конгрессе, а так же армаду советников правительства США. Но тут –– чисто технические затруднения, весь фокус должен уместиться в секунд 10-15, причем если не отменить действие эм..."тормозящего агента" вообще –– будет плохо пахнуть, потому как пилоты тихо и мирно разбились, как будто и не военные пилоты они вовсе, если отменить слишком рано –– жертвы уйдут, а если применить слишком рано –– жертвы разобъются не там, где нужно.
p.s. Идеальный вариант –– это, конечно, вживленные в мозги пилотам радиоуправляемые выключатели какие-нить незаметные. Ну, если параноить big time.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Под токсическим воздействием оказался лишь один, первый пилот. Причем, навсегда, без реверса.
Второй пилот, видя спокойно сидящего босса, сначала лишь повторял фразу и поняв, что тот не реагирует за штурвал взялся позднее. Слишком поздно. Важно в этой теории то, что никто не обнаружит никакого взрыва. Да и токсические вещества тоже вряд ли будут обнаружены. Ибо их там всего - микрограммы. И со временем они исчезнут полностью.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Вобщем, с теми данными, какие на прям сейчас есть –– у меня кроме CFIT-а ничего, на мой, достаточно ламерский, (подумаешь, инженер и пилот-симер) взгляд, не вяжется. Если у нового минобороны Польши (который в прошлом, вроде, был сторонником теории заговора/теракта) –– реально есть какие-то новые сведения, я думаю –– их озвучат. Тогда можно будет пересмотреть дело. А пока –– CFIT CFITом. И еще раз дописанные кровью фрагменты инструкций, уставов и РЛЭ к куче летательных аппаратов, говорящих пилоту, что если тебе дураку, который глазами не видит взлетно-посадочную полосу, ground proximity warning system говорит pull up, pull up, pull up –– то надо не думать, а надо убрать закрылки с посадочных, выставить взлетную тягу и задрать нос вверх, понятнув штурвал на себя. Чаще всего для этого маневра на самолете есть специальная кнопка. Суд над тобой за неисполнение приказа, разборы полетов, подсчеты убытков и прочее –– будет потом. И вместо "перегрузок свшые 100g и поражения элементами корпуса ВС".
Re: Если у нового минобороны Польши ...
Они ведь и эксгумировали сегодня весь этот файл вовсе не для того, чтобы доказать, злой умысел и вообще что всё было по другому.
Сегодня Качинскому понадобилось провернуть гораздо более прозаичное дело. Высказав некоторые несущественные претензии и сомнения о корректности и правдивости работы комиссий, напасть на шефа ЕК Дони Туска, ибо у них там давние анимозиты и вражда нешуточная. Главное было дождаться момента, когда станет ясно, что в конфронтации с россией Польша не окажется без защитников, а по сему войны уже можно не опасаться. Этот брат Ярослав, по моему всё-таки немного гад, он всё еще не способен допедрить, что именно благодаря максимально сдержанной политике и поведению Туска в дни всенародной польской катастрофы, когда совсем не было ясно, вcтанет ли у них за спиной NAТО во главе с US, и когда мир в нашей Европе висел на очень тонком волоске... Было решено никак не давить на пилу и не повышать тон истерики.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Я не сильно держусь за свою опиоидно-фармакологическую теорию. Просто мне она понятнее других, т.е. быстро и надежно вывести из строя такую сложную систему без взрыва (или маленьких взрывов- если системы дублированы), следы которого в любом случае будут обнаружены - вряд ли возможно. Но повлиять на поведение пилота, с моей, анестезиологической точки пригорка можно.
Пока я, пошуровав в вайкапедиях расшифрровал некоторые Ваши аббревиатуры. Если в смоленском хуйлосранске нет автоматических систем наведения и посадки эропланов и поэтому церквушечная сцена из Орешка-2 некорректна - придется нехотя согласиться. Но тут же задать дополнителный вопрос: даже при посадке в ручном режиме визуально, какие-то приборы должны достоверно показывать высоту, положение, расстояния, скорость, углы ...
И делают это они, эти бортовые полностью самостоятельно, своими силами измеряя и считая? Или всё же с применением каких-то наземных устройств, железяк, проводов лампочек? Каих-то радиомаяков или еще чегототам.
Так вот, нет ли такой возможности, чтобы актуально подправить их сигналы, или переместить их в пространстве целиком, на пару сот метров вперед от ранвэй?
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Там был и GPS, и радиовысотомеры, и барометрические высотомеры, и еще куча всего. В принципе, кроме визуальных ориентиров от ранвэя для подобным образом оснащенных бортов –– может ничего и не понадобится. МАКовский отчет –– говорит вроде об использовании в том заходе радиопривода NDB, однако NDB –– это далеко не полноценная курсоглиссадная система, по которой борт может в теории посадить даже и непилот (Стюардесса сажает Airbus A320 - YouTube – http://www.youtube.com/watch?v=dccmTs3vlR0). Можно ли манипулировать NDB? Наверное. Позволит ли это сбить самолет с курса? Да,если нет GPSа. Можно ли играть высотой при помощи NDB? Нeт. Отключат ли эти игры TAWS, срабатывание коего при определенных условиях ОБЯЗЫВАЕТ пилотов уйти на второй круг? Нет.
По МАКовскому отчету –– выходит у экипажа было много моментов, когда по правилам положено было бы сделать такое:
− увеличение режима работы двигателей до взлетного с одновременной подачей команды «Взлетный режим, уходим» (takeoff/goaround);
− перевод самолета из снижения в набор высоты с одновременной уборкой закрылков на угол не более чем 28° (25° на B737)
− уборка шасси после появления положительной вертикальной скорости
Есть там у МАКа один момент, за который должны были бы схватиться конспирологи.
При большом желании можно предположить, что это надимедроленый второй пилот попробовал проснуться. Однако это так же может быть просто отражением необычайно нервной обстановки на борту и приказа "сесть вот тут во что бы это там не вылилось". Когда пилоты наконец-то увидели сосны и березы на склоне оврага, они все сделали вобщем-то почти правильно и быстро, но поздно. Тут они были вроде как раздимедроленые.
(вот это было уже в буераке ниже уровня ВПП)
Все закончилось врезанием в 40см березу на склоне буерака с отламыванием значительного фрагмента крыла и гигантским кабумом.
В отчете МАК все относительно гладко и логично :(
p.s. 154й, говорят (не знаю in person пилотов 154, и сам в симе не летал) не очень прощающий самолет. Id est, были бы там надимедроленые пилоты –– он бы мог разбиться существенно раньше, и тогда вся спецоперация насмарку. Вобщем, нужным образом прецизно на/раз-димедролить экипаж (КВС, ВП, штурман,БИ –– 4 человека) –– это какое-то запредельно тонкое злодейство должно быть.
p.p.s. Говорят покойный пан Качиньский имел опыт волюнтаризма с пилотами; в 2008м, говорят, тогдашний КВС имел неосторожность пана Качиньского послать в дупу с его забаганками резко сесть в Тбилиси в неблагоприятных условиях и без подготовки; в итоге –– пилота оправдали (имел, оказывается, право послать своего верховного) и просто отлучили от неба (а он военный и сам по себе просто уйти не мог). Говорят так же, что тогда в 2008м ВП у того принципиального КВСа был КВС злополучного PLF101.
Re: недостаточно для отключения автопилота .."
Re: недостаточно для отключения автопилота .."
Технофашисты like myself говорят, что рано или поздно людей просто уберут из кокпитов самолетов, и тогда все подобные проишествия прекратятся.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
Поэтому, если и преступная халатность, так это халатность, прежде всего самого Леха Качинскего, попершего свою бесстрашную жопу в это гиблое место. Гиблое именно для поляков. Полагаю, что там всё и всегда было и будет против них, и земля (оказавшаяся слишком близко) и воздух (вдруг затуманившийся), и радиосигналы... Kurwa!!!
Для примера: тетка моей любезной Пани Супруги всю жизнь боялась рака толстой кишки. Она двадцать пять лет страдала от этой своей фобии. Все возможные признаки и симптомы она интерперетировала как проявления далеко зашедшего рака толстой кишки. Этой своей унылой депрессивной проблемой она многие годы терроризировала всех врачей вокруг и особенно врачей-членов семьи. Она их задолбала в качель. И вот спустя 25 лет наконец свершилось. У нее действительно нашли небольшой узелок слизистой с позитивным гистологическим подтверждением злокачественного перерождения. В самой ранней стадии, когда еще даже никаких клинических признаков нет. Но благодаря ее целеустремленности и регулярным ежегодным колоноскопиям... Она намолила себе этот рак, и она была спасена благодаря своей фобии.
Сегодня на северо запад от Смоленска существует чудовищная психологическая магнитная аномалия польской национальной трагедии, несправедливости, беспомощности и тоски. В таком месте обязательно что-то произойдет. Нормальный человек, особенно поляк обязательно обойдет это место за тысячу километров. Это надо чувствовать всем своим нутром, сердцем и жопой. Даже последним волоском на жопе.
К сожалению, наши здешние политики очень редко бывают нормальными людьми.
peess:
Это не жаба. Проф. Вейнберг в петербурге на самом деле в поте лица трудился над такими вот расовыми вопросами.
Re: PEES: ad: Kрохотный распылитель...
no subject